Machsupport Forum
Mach Discussion => Non English Forums => German => Topic started by: michaelf700 on December 02, 2024, 03:52:04 AM
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Hallo allerseits, bin neu hier, habe die Suche schon bemüht, aber nichts passendes gefunden (vielleicht was übersehen), deshalb stelle ich meine Fragen in neuem topic, wenn es ok ist. Ich habe eine Fräse gebaut, hat auch ein paar Jahren funktioniert, vor kurzem ist aber der Frequenzumrichter für die Spindel kaputt gegangen mitten im Betrieb. Habe mir jetzt neuen FU besorgt und beim Einbinden in dass System gar nicht verstanden, warum ich das letztes mal so (bei mir war Step/dir eingestellt in Mach3) konfiguriert habe :). Der Rehe nach: ich habe eine China Spindel, wassergekühlt, 3 kW (siehe Bild). Ist meines wissens ein Asynchron Motor, geht bis 24.000 U/min wenn man 400Hz drauf gibt. Über FU kann ich das auf verschiedenen Wegen ansteuern: über ein Poti, über Tasten am FU, über externen 0-5V Signal, über ein externen 0-10v Signal, über externen 0-20 mA Signal, über externen digital Signal und über multi-segment Signal (?). Ich habe gemeint hier wäre richtig ein 0-10V Signal, da ich auf der Steuerungsplatine ein Ausgang 0-10V habe. Step/dir dachte ich wäre nur richtig, wenn ich ein Schrittmotor, oder Servomotor habe. Aber bei mir funktioniert es nur damit - mehr oder weniger. Die Drehzahlen stimmen nicht ganz, aber sonst geht es damit. Kann mir jemand erklären warum, oder ist es doch falsch und mein FU ist vielleicht deshalb abgeraucht?
Mein neuer FU ist von Vevor, 4kW. Meine Steurung ist Ethernet smoothstepper, dann zwei CNC-Schnittstellen und eine Maschinenschnittstelle (siehe Bilder). Weitere Bilder mit meinen Einstellungen kommen nach. Freue mich auf jede vernünftige Antwort. Finde die Einstellungen in Mach 3 irgendwie doch sehr verzweigt und verzwickt, habe mir damals sogar extra ein Buch von Hr. Selig gekauft und trotzdem nicht so richtig verstanden. Und der Autor vom Buch hat micht trotz versprochenen Support damals abgewiesen...
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hier noch weiter Bilder von den Mach3 Einstelleungen bei mir.
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und noch welche
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und die letzten 4.
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und noch was am Rande allgemein zum Forum hier: geht es nur mir so, oder ist es nur bei mir so, dass man bei jedem Posten die lästige Verification durchlaufen muss, obwohl angemeldet und somit schon verifiziert ist? Die fast nicht lesbare Buchstaben im Bild, die supper speziele schlaue Fragen, die aber immer gleich sind und somit jeder vernünftig programmierter Bot beantworten kann. Ich habe bis jetzt bei jedem posten mehrere Versuche gebraucht, bis es funktioniert hat. Vor allem bei Bildern - die werden nach ein paar Versuchen demarkiert, dann soll ich die umbenennen, dann stimmen die Buchstaben im Verifikationsbild nicht usw. Und jezt wollte ich meine Bilder durch etwas andere, aktualisierte Bilder ersetzen und finde gar keine Möglichkeit dazu - sehr seltsam. Auch für löschen meiner ältere Posts um die durch neuere, aktualisierte zu ersetzen gibt es keine Icon oder Taste nach einer Weile - ist so gewollt, oder?
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Hallo, ist hier jemand? Oder ist es ein toter Forum?
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I'm here. I hope you can cope with an answer in English, but Google translates both ways. I assume that to use the 0 - 10V control output the Smoothstepper needs the PWM option selected for spindle speed control. You'll also need to set the PWM frequency to a suitable value. If you have done those things have you measured the control voltage going into the inverter to check it is correct?
I have no idea who Mr Selig is, but have you got a copy of the Mach3 manual? Yes there's a lot to set up but it's complex software controlling a complex machine. I found the manual straightforward if you follow it logically. I'm surprised at the number of people who try to run Mach3 without having a copy.
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O, hallo, danke das Sie antworten. Meine Einstellungen sind momentan so, wie man auf den Bildern sieht. Und da ist nicht PWM, sondern Step/Dir eingestellt. Und das funktioniert so bei mir, aber ich verstehe nicht warum, das ist bestimmt falsch. So wie das bei mir gerade ist habe ich bei 24000 U/min im Programm etwas 23700 U/min tatsächlich und ich messe 9,1V an den Klemmen von 0-10V Ausgang. Also einwenig daneben.
Das Buch von Mach 3 - muss ich morgen schauen - ich mache eun Foto, dann sehen wir, ob es das richtige Buch ist.
Danke schön!
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Dieses Buch habe ich da, aber nicht in English, übersetzt. Soweit ich sehen kann einfach nur übersetzt, nichts dazu geschrieben, oder rausgelassen.
Ich lese es nochmal. Hab das schon damals gemacht, aber nicht alles verstanden. Probiere es nochmal.
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Yes, that's the manual.
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ich habe die Stellen jetzt nochmal durchgelesen, die Spindel Setup beschreiben. Es hat mir nicht geholfen. Meine Frage, die ich im 1 Post gestellt habe wird damit nicht beantwortet: kann das richtig sein, das eine Asynchron Motor mit Step/Dir Einstellungen von Mach3 gesteurt wird? Denn bei mir funktioniert es halbwegs auf diese Weise, ich denke aber dass es nicht richtig sein kann.
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No it isn't. Step/direction is only useful if a stepper or stepper-servo motor are used. The benefit would be that spindle motion can then be synchronised to XYZ movements for operations such as rigid tapping or gear hobbing. Unless you want to do these an asynchronous induction motor or a DC motor with appropriate speed controllers are much better, and these generally need a 0 - 10v control voltage. With Mach3 this is generally derived by smoothing the PWM output using a resistor-capacitor combination. The Smoothstepper which I think you are using (?) may have this built in, and the setup instructions for it may give details of the M3 config needed (mainly the PWM base frequency). I haven't used the SS so can't advise.
It is true that you could set up the step pulse (which is constant width but variable frequency) such that when it is smoothed it gives a variable voltage but this is not the intended method.
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ja, so verstehe ich das auch. Dann ist es bei mir nicht richtig konfiguriert. Ja, sie haben das richtig gelesen, ich verwende den Ethernet Smoothstepper (ESS). Habe die Beschreibung vom Hersteller auch gelesen und versucht nachzumachen, irgendwas mache ich dabei falsch. Er schreibt:
Place a green check for Enabled.
If you are using PWM mode for your spindle assign the Step Pin and Step Port to match your wiring.
Das habe ich - siehe Bilder am Anfang.
Dann schreibt er:
Next go to Mach3's Menu -> Config -> Ports & Pins -> Spindle Setup.
Check 'Use Spindle Motor Output'
habe ich auch.
Now go to Mach3's Menu -> Plugin Control -> Main Config: ESS-M3-version.
For a PWM Spindle:
Check the box for PWM
Set the Base Hz
habe ich, welche Base Hz das sein soll steht hier nicht dabei, ich habe das bei mir auf 1500 gemacht (in dem Bild 10 ist aber der Hacken bei PWM wieder raus - hab ich aber drin gehabt beim testen).
Dann weiter in General Config:
Set the 'Max Step Frequency' to a setting that is a little bit above the max step frequency that your system is expecting. If you have a BOB that converts the Step and Dir step frequency to an Analog 0 V to 10 V, they will tell you what they expect the steps per second to be. If they are expecting 25,000 steps per second, then you would go to the next higher value and choose 32 kHz.
Bei mir steht die Frequenz auf 512 kHz - Bild 9. Das hier habe ich auch nicht verstanden - Was soll hier wirklich rein, ist 512 kHz zu hoch?
Now go to Mach3's Menu -> Config -> Motor Tuning. Under Axis Selection, click on Spindle.
For a PWM Spindle:
Set 'Steps Per Unit' to 1000 (This field shouldn't matter for PWM, we just need a reasonable value in here).
Set 'Velocity' to 60.
Set Acceleration to a value greater than '1' that gives the response you desire (depending on your system, perhaps 200).
Make sure you Click on 'SAVE AXIS SETTINGS'!
Hatte ich auch durchprobiert, ist jatzt aber auf andere Werte eingestellt, so wie das bei mir mit Step/Dir funktioniert, aber für die 0-10V PWM hatte ich die oben genannte Werte geschrieben gehabt.
und zum Schluss:
5. Finally go to Mach3's Menu -> Config -> Spindle Pulleys
Choose a pulley, the default is #4 and that will work fine.
Enter the Max RPM that matches your VFD and Spindle specifications.
Set your Min speed to a value of 0. Please see the explanation below the image as to why. If you want to ensure your spindle never runs below a specified RPM, please see this article here on how to set up a script to guarantee the minimum RPM you desire.
Leave the Ratio field at 1 unless you are using gearing, at which point you will adjust the ratio accordingly.
Habe ich auch nicht so richtig verstanden.
kann ich hier ein link posten zu der Seite?
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"Can I post a link to the page here?" - yes, you can post a link to a web page.
There is a relationship between the PWM base frequency and the speed control resolution - the higher the frequency the lower the resolution. Normally a base frequency of around 25Hz is recommended.
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https://warp9td.com/index.php/gettingstarted/setting-up-the-smoothstepper-and-mach#Spindle
25 Hz? hier im Bild 9_a? Oder im 1_a? kHz?
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Neither. You want Config/Ports&Pins/Spindle Setup/Motor control. Check Use spindle motor output & PWM control, type PWMBasefreq and min PWM % into the boxes.
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a, ok, also hier:
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kann erst morgen testen, muss zu Arbeit. Danke.
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Exactly.
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Habe es so probiert - umgestellt auf PWM und 50 HZ eingetragen - lauft genau so, wie auch mit Step/Dir Einstellung. Habe dann auch noch im Bild 10 auch umgestellt auf PWM - mit Base HZ 50 geht Spindel nicht an, mit 1500 geht an und ist sonst alles auch genau so, wie mit meinen vorherigen Einstellungen auf Step/Dir. Nur die Drehzahl stimmt nicht ganz: wenn ich 24000 U/min im Programm habe dreht sich die Spindel mit 22440 U/min. Am Ausgang 0-10V messe ich ca. 9V mit Multimeter. Aber: bei diesen Einstellungen (PWM) lässt sich keine andere Drehzahl mehr einstellen. Im Programm 12000 U/min - Spindel dreht sich weiter mit 22440 U/min. Und über Softkyes im Mach3 Bildschirm lässt sich dann die Drehzahl auch nicht mehr ändern - bleibt konstant bei 22440 U/min. Was ist hier das Problem?
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The most likely issue is that the SS is outputting an un-smoothed pulse train and the VFD is responding mainly to the maximum value. Do you have an oscilloscope to check? Does your VFD datasheet give a value for the input impedance of the 10V input?
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Ein Osziloskop könnte ich besorgen, Datenblatt von meinem FU gibt keinen Impedanz Wert für den 0-10V Signal.
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I have had a look at the ESS documentation and I don't think it has a 0-10V output. It does have two parallel port outputs, do you have a separate breakout board?
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Ja, habe ich am Anfang geschrieben, hier noch mal das Bild und die 0-10V Ausgabe ist rot markiert. Ich suche morgen noch den Schaltplan raus, wenn er dabei ist.
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auf der Seite, wo ich meine CNC-Schnittstelle gekauft habe (https://einfach-cnc.de/wp-content/uploads/Handbuch_CNC-Schnittstelle_einfach.pdf) ist meine Platine nicht mehr drin, eine neue Version davon wird jetzt verkauft und die Dokumentation davon ist jetzt aber genauer, als bei meiner - die Erklärung für Ansteuerung 0-10V ist detalierter. Wenn das sich nicht geändert hat werde ich morgen die beschriebene Einstellungen für diese neuere Karte bei mir probieren. Genau das hat mir damals der Verkäufer Hr. Selig nicht erklären wollen, oder können.
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Also habe das noch mal durchprobiert wie oben empfohlen mit der Frequenz 50 und dann noch mit Frequenz 100 wie ind Beschreibung aus dem link von mir oben. Funktioniert beides nicht. Wenn ich weiter hoch gehe, zum Beispiel auf 400 Hz, dann dreht sich die Spindel, aber viel langsammer, als eingegeben. Etwa 8000 statt 24000. Am Ausgang 0-10V messe ich 3V mit dem Multimeter. Ein Osciloskop habe ich noch nicht angeschlossen, habe das noch vor. Und bei dieser Einstellung lässt sich die Drehzahl nicht mehr ändern über andere Drehzahlangaben im Programm, oder durch die Softkeys in Mach 3.
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Habe natürlich auch mit weiter oben empfohlenen 25 Hz getestet - gleiches Ergebniss :(
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Habe Osziloscop angeschlossen, bekomme aber kein sinnvolles Bild. Um Osciloskop zu prüfen habe ich andere Signal (von einem Signalgenerator) angeschlossen - da habe ich ein vernünftiges Bild, das heißt OSZI ist i.O. und ich kann ihn bedienen. Bei meiner Schaltung sehe ich nur ein Rauschen. Auch bei der Einsteuulung mit Step/Dir, die eigentlich falsch ist, aber bei der Spindel sich auch dreht - auch da sehe ich nichts ausser Rauschen.
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Have you set the trigger up on the scope to get a stable display? Is the ground connected?
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ja, habe ich. Habe wie gesagt auch die Einstellungen und Funktionen der Tasten am Oszi mit einer andere Signalquelle gestestet und dort hat es alles funktioniert und Anzeige war gut. Kann ich irgendwie testen was am Pin 17 Port 2 meiner ESS rauskommt? Weil das ist ist so wie ich verstehe die Signalquelle für meine 0-10V Signal, oder?
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Das ist hiermit eingestellt, richtig? Port 2 Pin 17.